圆桌讨论 2：比特币是传销吗？

第28届五道口沙龙圆桌讨论2

比特币从诞生之日起就充满了争议。

而当 11 月市场大涨时，这一争议愈演愈烈：支持者坚信比特币不仅具有与黄金等贵金属一样的稀缺性，而且还解决了贵金属的流通成本。 、最小切割等问题是天然的“货币”；而反对者则认为这种无形的电子货币不具备贵金属的商品价值，完全是“郁金香”式的炒作。

在网易科技主办的五道口沙龙上，这两个声音再次激烈碰撞。著名IT评论员冰舒甚至认为比特币是一个“金字塔计划”。

对于“传销”的问题，比特币中文网负责人邓迪认为，比特币在传播方式上确实与传销非常相似，需要源源不断的人来拿超过;但它和传销不一样，唯一的一点是它自己找不到“受难者”，这也是比特币的一大特点。

在场的清华大学教授韩峰认为，比特币是互联网世界再融资的一个极其成功的例子。

以下是这次精彩对话的实录：

嘉宾宾叔叔：

第一个问题很简单。下面我们来分析一下比特币和传销之间的区别。让第一个玩家先发言。

孙敏杰：

我的传销也只卖挖矿，因为挖矿风险最小，我没说你跟着我炒。

嘉宾宾叔叔：

做一个有道德和正直的传销。

孙敏杰：

因为我知道风险很大，所以我会自己炒，但我不鼓励别人炒。

嘉宾宾叔叔：

你刚才在台上说你持有之后你的财富增加了多少，这实际上是在误导，所以你的行为是你刚才所说和所做的完全不一致的方向。接下来。

南小宁：

因为我没有做任何交易，也没有让我的朋友购买任何比特币，因为我是一个挖矿团队，我是来做基础设施建设让比特币网络发展起来的更好、更健康，创造比特币。

嘉宾宾叔叔：

你卖水给别人开采吗？

南小宁：

我的。所以我不认为...

嘉宾宾叔叔：

你的位置已经偏了，你在挖矿，当然希望这个市场繁荣，你在挖矿有人买，下一个。

韩峰：

我当然不想使用金字塔计划这个词。我个人的看法是，比特币是互联网世界再融资的一个非常成功的例子。没有看到第二个，更成功的，再融资的板块，我坚信它未来甚至可以达到数千亿美元，这是我的主要观点。

现场网友：

我主要不想说这是郁金香还是骗局，定义是什么，传销，我不打算背书，我只是说事实，从比特币的几美分，现在最高1200美元，谁在买，我说实话，分为三个阶段，三种人在买，第一阶段：是国外电脑的Geek，这些Geek是从几毛钱到几毛钱到十几块钱到几十块钱，他们玩得开心。这件事是一种体验，以前从未见过。他们使用成千上万的硬币来玩。这是现在第一批持有它的人。现在拥有硬币的人非常非常少；第二组人是国外的大老板，他们在干什么？他们都是互联网的CFO、CEO、CTO，比如FaceBook、谷歌，包括一些前苹果高管。他们持有大量硬币。他们的硬币价格在几十美元到一百美元之间。这是从2011年到2012年。年初的时候，第二波人特别看好这部颠覆性的作品；第三波人是谁？ 2012年年中到2013年暴涨的持有者和买家，并不是大家想象的“中国大妈”，但事实并非如此。 92% 的比特币持有者是 30 到 40 岁的 IT 人。成员，男性，与目前的性别比例完全一致；最后一波人是华尔街的基金经理。当他们购买硬币时，他们在一个很小的圈子里。他们没有在我们的交易平台上购买，他们是我找到了一些特别的人。我今天不会在这里命名它们。他们中的一些人说：“你想买多少？”他说我要买60,000个硬币。你当时算了多少？数亿人民币，一千零一千正在被征收。当时给烤猫一把，每次给它一千金币。人还不够。对此事特别乐观的正是华尔街基金经理。这件事可以颠覆。金融体系一定像15年前电子邮件颠覆了互联网的通讯，互联网颠覆了所有行业，所以是不是郁金香，你自己判断，这是第一个事实。

如果 Bing 叔叔同意，我会再等一分钟。二是在比特币行业，有两个赚钱的机会。第一个机会是你可以清楚地看到的东西。以比特币为A股炒作。拿它的币值，在定位的过程中保持利润，再说传销，我说，不听，还不如不信，他们觉得币值能涨多少？如果能替代十分之一的黄金储备，币值将达到4000。如果它取代全球贸易的10%，货币价值将达到10,000。从几十块钱到一万块钱的过程很漫长，这两年涨了100块。在过去的两年里，它将增加一百倍。很多破产的人都在为币值升值腾出空间，炒作；

第二波人比较厉害，包括币行的王浩，包括这里的大交易平台的开拓者，其实他们不只是做交易平台，他们在做钱包，还有很多未来的应用。让我举个例子吧。先说一下我的观点。首先是货币升值。定位，因为是向上定位的过程，所以大家乘风破浪；二是真正知道比特币是干什么用的，他在开发比特币协议的扩展，未来比特币将如何取代支付宝，如何做保险公司，如何做人寿保险，如何做失业保险，怎么兑换 1美元的回报，他在比特币协议里写了这个东西，我说的扩展，协议扩展。

嘉宾宾叔叔：

篇幅太长，说说重点吧。

现场网友：

一年后，他没有兑现，比特币自动回滚到你的钱包里。这项服务真的是上亿美元的服务。他们赚的是钱，所以这是真正看到的人赚到的钱。

我已经完成了。

邓迪：

首先，比特币可以看成是一种货币的实验，也可以看成是一家有自己主动性的公司，现阶段可能是一群极客在实验室里摆弄的东西。然后有人给了他天使投资。他觉得A股阶段，产品做好了，准备大规模上市了，所以在这个过程中，他就像所有的公司一样，早期的股东肯定会赚钱。如果坚持到现在，肯定会赚更多的钱，但不能直接定义为传销；

第二不要投资的比特币靠谱吗，它的传播方式确实很像传销。需要有人接手，需要不断扩大人数。我觉得这也是正常的。你看，比特币是由中本聪设计的。我们不知道这个人是谁，没有一个比特币公司或团体存在，他肯定没有钱做广告，他肯定没有钱招人。他所拥有的一切只能通过他的数学公式来确定他的经济体系，其余的都是自动完成的，有保证的。它的病毒式传播，这一点，在传播方式上有点像传销，但它本身找不到“受难者”，这也是比特币的一个特点。

嘉宾宾叔叔：

第二个问题，我觉得可以让大家清醒一点，其实很多人也说比特币应该算是一种互联网金融创新，但其实大家都熟悉的互联网金融，百度有百毛，网易还在加大幅度挑战百度，10%，反正是基金，大众比较容易理解，一个是它有苦主，它的收益率在以内每个人都可以接受的范围。比特币之所以备受争议，无非是其完全的不确定性，到目前为止还没有特别实质性的使用价值。比如余额宝里的钱可以用。如果你在支付宝上买东西，基金是可以赎回的，所以我下一个问题是请你们五位帮助我们期待比特币可能真正实用的领域，兑现、购买或消费。第一个突破是什么？说到实质性的东西，我们两个之间不要吵架。每个人都给出最可能的建议。不要告诉我们一开始就买显卡。

孙敏杰：

实际上，我不认为比特币是一种完美的货币。花钱很麻烦。转钱给别人，要一个小时确认，没人受得了。 ，所以现在很多人都在开发应用做第三方担保，李嘉诚最近也投资了。他们做这些中介，交易会特别方便，跟刷卡没什么区别，让他真正进百万商户。

嘉宾宾叔叔：

首先，我们需要一个便捷的第三方交易支付平台，这样交易才能启动。熟了，熟了还能继续炒吗？

孙敏杰：

我觉得炒不炒完全取决于每个人，每个人都知道该怎么做。

嘉宾宾叔叔：

还是看你自己的智商吧。

南小宁：

关于消费，我认为最终可能会解决日常小额支付的形式。

嘉宾宾叔叔：

我花了一千块买了一个比特币，你让我买一瓶水，这个靠谱吗？

南小宁：

不是这样的。比特币可以分成很多日常使用的小单位，不用换钱就可以方便的日常支付。

嘉宾宾叔叔：

我现在可以用微信支付了，还需要比特币吗？你的方向真的不靠谱。

南小宁：

比特币的论文是一个全新的P2P电子交易系统，是当时这篇论文的核心。

嘉宾宾叔叔：

不要再回到报纸上，现在是普通观众，用人类和普通话说话。

南小宁：

最终的解决方案是解决日常支付的便捷问题。

韩峰：

其实我们在清华五道口金融学院讨论过这个问题，其中一位老师的话让我目瞪口呆。没错，真正突出的是比特币是一种和解的工具。我认为，至少在现阶段，这已经打破了比特币的本质。它是一个全球性的规模，尤其是在互联网时代，它可以让你以最快、最便宜的方式在不同的时空位置重新分配资产。工具，当我在清华五道口面对一群土豪说起这个问题时，我终于让他们明白了，基本上就是一巴掌，“太好了！我就在等这个东西”，我觉得将在明年。 ，大概是2014年最常见的应用了，还有它的支付功能，说实话，它的支付其实是一个很小的应用功能，它的支付便利度绝不比人民币方便，微信支付已经很方便了。

嘉宾宾叔叔：

让我翻译一下专家的非国语，你可以当土豪买比特币，可以在乱世和黄金时期收集比特币，你可以用比特币作为收藏和转移资产，洗钱什么的。

现场网友：

至于比特币，我只是将其用作技术工具。为什么这个技术工具能吸引这么多人？吸引现在300人，或者未来吸引3000人，是因为它提高了两个效率：一是资金流动的效率；另一个是资产或资金流动的效率，这两个是不一样的，我们说资金量小，哥刚才说用比特币可以买一碗面条和一瓶矿泉水吗？当然，这里的每一个人，包括火币网，包括OKCoin在内，未来不仅是一个支付平台，也是一个交易平台。 VISA卡在其平台上发行，您的比特币仅以美元为后盾。一刷，15元钱一碗面，走，拿面回家，慢慢解决定居，他们在做，跟你没关系，这是资金流动的工具，它提高效率。

第二，它是一种资本，或者说是资产流通的工具，因为这里的每一个人都是……我这么说，我是屌丝。

嘉宾宾叔叔：

购买一些 Q 币和比特币。

现场网友：

对比上市公司的老板，我是个屌丝，有钱又帅刁司，把中国人民银行比作美联储……

嘉宾宾叔叔：

不要比较，得出结论。

现场网友：

这是什么意思？一些人，土豪，在使用他们的全球资产配置时在中国。例如，他是一家上市公司。现在他想在国外发展或移民。他怎么能走？他想出售资产，这称为市场影响成本；在美国购买花旗银行的成本将再次抬高那里的价格，内外震荡将消失20个点。资产挂钩齿轮，可以直接实现无成本兑换券，直接转出，全球资产流动，这是未来比特币定位在4000或10000美元时会实现的一种价格，一种功能。

嘉宾宾叔叔：

我明白，更大的功能是洗钱。

邓迪：

我先说一下比特币的支付方式。刚才提到了少量，我再补充几句。其实这种小额金额主要可以用在互联网上，比如无论你使用支付宝还是财富通，总是要输入账号和密码，而且还需要注册，很麻烦，但比特币直接支付到你的钱包。当然，现在六个小时都不需要你去确认，因为现在比特币的算力太高了，哪怕再低一两个要求就够了。无论如何，这是一笔不小的数目。这是刚刚的补充。

其次，比特币的好处之一是它确实是一种在世界范围内流通的货币。这样，你就可以成为你的企业家，无论你在哪里，比如你想开一家公司，无论是筹款还是用户，都是全球性的。例如，最大的交易平台在斯洛文尼亚。没有人能想象会有一家斯洛文尼亚公司成为最大的比特币交易平台。 Mt.Gox在日本，全国各地都想做一个交易平台，因为不管比特币在哪里，不关心地域范围和限制，也不需要找VC 老实说，每个交易平台的人都可以在没有 VC 的情况下做同样的事情。在目前的规模下，由于它可以与现有的金融体系完全脱钩，如果比特币未来有应用，其最大更大的应用肯定是在系统内完全独立增长，能够真正起到推动经济全球化的作用。

嘉宾宾叔叔：

感谢五位客人。来之前，特意咨询了一位法律专家。这位法律专家告诉我这作为主持论坛的结论，他说无论是比特币交易还是服务，免费并不意味着免除，即使没有交易费用，责任仍然存在，并承担所有连带和它造成的几项责任不要投资的比特币靠谱吗，所以你把你的钱放在他身上做交易，公安局将来会抓到他不是你。

其次，只要是在收费，就会与传销挂钩，所以如果现在所有平台都在收费，请尽快停止，因为你在收费，公安局会不经商量逮捕你。因为产生了兴趣，所以可以免费讲解，费用基本都被抓到了。

因此，让我们为这些勇敢的人鼓掌，他们冒着被斩首和被捕的风险创造了一种新的游戏方式。

谢谢大家。 (宁奇)

简介：嘉宾南晓宁是比特海洋的CEO。比特海洋的主要业务是：为比特币高速矿机提供研发支持，建设高速矿池及整体解决方案，链式矿场运营。目前，Bitocean已经拥有比特币矿机制造商合作伙伴Romao和Bitmain。